Retour Прокрутіть вниз Стоп Автоматичний режим

Сільське господарство: проблеми та забруднення, нові методи та рішенняLa Potager du Sloth: Садівництво більше, ніж Біо без втоми

Сільське господарство та ґрунти. Забруднення, управління, рекультивація грунту, гумус та нові методи господарства.
Аватар користувача
Did67
сповільнювач
сповільнювач
Повідомлення: 12809
напис: 20/01/08, 16:34
Розташування: Ельзас
х 4340

Re: Le Potager du Sloth: Садівництво більше, ніж Bio без втоми

Непрочитане повідомленняномінальний Did67 » 18/07/18, 08:44

nico239 пише:
... але, якщо можливо, також на місці.



Науковий підхід досить складний (можливо, неможливий) у веселому лайку реального середовища. Принаймні щодо механізмів ...

Тільки співвідношення між таким "лікуванням" та такими результатами можуть бути встановлені. Але на рівні механізмів ми залишаємось у капущах. Але я думаю, що багато вчених зацікавлені в механізмах. У РНКЕ, пептиди, макро-молекулярні механізми ... The «машина» для аналізу були захоплююче правом (після роботи на геномі людини, зокрема), і раптом, все робить іграшку там. І для цього ми повинні "спростити" живе. Просто вивчіть фактор. І таким чином, ми зробили невеликий тест в стерилізовані банки, до якого додавали мікоризи та завод ...

Це, я думаю, стільки ж наслідок фрагментації, фрагментації знань, як і відсутність грошей.

На розмір нюанс: ми більше не у Франції кошти потужного агрономічних досліджень (НІСД, в тому числі, в якості CIRAD), який згодом мав першість в цій області від фундаментальних досліджень до прикладних досліджень [ ми не досить знаємо, що для своєї першої "дитячої пробірки" Фрідман був безпосередньо натхненний роботою INRA]. Це велика проблема. Значна частина - велика - робота НІСД фінансується за рахунок контрактів на проведення досліджень для «приватних клубів», - які не дбають мікоризи, крім однієї чи двох компаній, які могли б комерціалізувати препарати, такі IF TECH - і що ми знаємо як це зробити]
1 x

Аватар користувача
nico239
Експерт-еколог
Експерт-еколог
Повідомлення: 1686
напис: 31/05/17, 15:43
Розташування: 04
х 170

Re: Le Potager du Sloth: Садівництво більше, ніж Bio без втоми

Непрочитане повідомленняномінальний nico239 » 18/07/18, 15:51

Did67 пише:
nico239 пише:
... але, якщо можливо, також на місці.



Науковий підхід досить складний (можливо, неможливий) у веселому лайку реального середовища. Принаймні щодо механізмів ...

Тільки співвідношення між таким "лікуванням" та такими результатами можуть бути встановлені. Але на рівні механізмів ми залишаємось у капущах. Але я думаю, що багато вчених зацікавлені в механізмах. У РНКЕ, пептиди, макро-молекулярні механізми ... The «машина» для аналізу були захоплююче правом (після роботи на геномі людини, зокрема), і раптом, все робить іграшку там. І для цього ми повинні "спростити" живе. Просто вивчіть фактор. І таким чином, ми зробили невеликий тест в стерилізовані банки, до якого додавали мікоризи та завод ...

Це, я думаю, стільки ж наслідок фрагментації, фрагментації знань, як і відсутність грошей.

На розмір нюанс: ми більше не у Франції кошти потужного агрономічних досліджень (НІСД, в тому числі, в якості CIRAD), який згодом мав першість в цій області від фундаментальних досліджень до прикладних досліджень [ ми не досить знаємо, що для своєї першої "дитячої пробірки" Фрідман був безпосередньо натхненний роботою INRA]. Це велика проблема. Значна частина - велика - робота НІСД фінансується за рахунок контрактів на проведення досліджень для «приватних клубів», - які не дбають мікоризи, крім однієї чи двох компаній, які могли б комерціалізувати препарати, такі IF TECH - і що ми знаємо як це зробити]


Ось що я боявся, що цікаво, чому Selosse працює над цим, коли він міг би заробляти набагато більше, зробивши дослідження на чомусь іншому.

Яке майбутнє агрономічних досліджень?
Не пошук для більш вигідної продуктивності
Але це стійка прибутковість

Не впевнений, що останніх дослідників це не нам в кінці кінців ....
0 x
"Інструмент, який не споживає енергію і поважає грунт, що це таке? Бен - це інструмент, який нічого не робить "(цитати конференції Франсуа Муле)
Аватар користувача
nico239
Експерт-еколог
Експерт-еколог
Повідомлення: 1686
напис: 31/05/17, 15:43
Розташування: 04
х 170

Re: Le Potager du Sloth: Садівництво більше, ніж Bio без втоми

Непрочитане повідомленняномінальний nico239 » 18/07/18, 15:54

Нічого спільного з вище, але для інформації

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... r=EPR-521-[France3regions] -20180718- [Інфо-titre5] & PID =
0 x
"Інструмент, який не споживає енергію і поважає грунт, що це таке? Бен - це інструмент, який нічого не робить "(цитати конференції Франсуа Муле)
ChristianC
Я розумію еконологію
Я розумію еконологію
Повідомлення: 67
напис: 01/06/17, 13:51
Розташування: Еру, Казілак
х 22

Re: Le Potager du Sloth: Садівництво більше, ніж Bio без втоми

Непрочитане повідомленняномінальний ChristianC » 18/07/18, 19:17

Did67 пише:Давай, я поверну її. У відмінній книзі, яку я добре знаю, я пишу щось на кшталт: "Ми ще мало знаємо про важливі процеси ґрунтів: чи можемо ми надсилати надто багато зондів на Марс, але недостатньо в наших садах?" ...

Я говорив про гуміфікації (утворення гумінових речовин з волокнистої органічної речовини - целюлози, лігніну).

Це справедливо і для мікоризації. Я шукав надійного джерела (з наукової точки зору), який дає очікувану тривалість життя дощових черв'яків. Я нічого не знайшов. Просто ця "інформація", яку я не знаю зовсім, що хробаки живуть з 7 до 10 років. Повторюється від одного до іншого - що, для мене, робить його підозрілим!

Але що мене здивувало, що Sélosse здається не знають про речі «агрономічний», відомий як робота Фортін і канадської залежності від врожаю до P. Це, скоріше, що моя «скарга». Трохи "дослідник у своїй башті з слонової кістки?" [Тобто, я отримаю мені книгу, тому що «розсудливість» вчений, як чеснот, - наполягає він, як я часто тут про необхідність «управління» - в науці, зразок без лікування ; те, що я називаю "все рівним". Тому я б не хотів, щоб мої "подряпини" зіпсували все, що все ще створює чудові підстави. Кожна людина повинна робити свої "припущення" і "рухатись" у реальному та конкретному житті, ризикуючи бути поганою, недостатньо обґрунтованою]


Так, Дідьє, отримає свою книгу. У мене є хороший стан, щоб читати (Ніколи не поодинці), і я впевнений, що ви retireras в набагато більше, ніж я, хто відкриває мені знати про це типі симбіозу - який дозволить нам отримати вигоду з вашого проникнення в суть того, що відбувається під нашими садами.
0 x
Аватар користувача
бути чафоін
Хороший економ!
Хороший економ!
Повідомлення: 385
напис: 20/05/18, 23:11
Розташування: Жиронда
х 18

Re: Le Potager du Sloth: Садівництво більше, ніж Bio без втоми

Непрочитане повідомленняномінальний бути чафоін » 19/07/18, 00:07

Did67 пише: Існує явно поріг овочів між 100 і 150 ppm P в грунті, звідки перевага mycorrhizae зменшується або руйнується. На цій підставі я рекомендую не запліднювати, з ризиком зробити рослину "незалежною" - оскільки вона легко знаходить те, що йому потрібно - мікорізальні грибки. Мікоризальний гриб стає паразитом, з точки зору овочів - "у якого є все, що потрібно". Чому б він годував його ??? Тому що це буде коштувати йому гриби (я не помітив число Sélosse: до 40% продуктів фотосинтезу, я часто говорю 20 / 25% - я не знаю, якщо я помиляюся). Тоді садівник, який стає залежним, оскільки він підтримує, за свій рахунок, що жива система була [з тієї ж причини, я рекомендую полив в Великобританії і тримає землю, як овочі не проявляти очевидних ознак знемоги.
Саме на цих конкретних точках, тому що я просто впав, що інформація Книга згадувалося вище, і дані Джеффа Lowenfels, який, як ви вже сказали, не вчений, але спеціалізований журналіст.

Він повідомляє, що деякі експерти припускають, що «для встановлення і підтримки арбускулов, менше мікрограм 80ppm P 75-менш Р повинен бути присутнім на грам ґрунту.» Але він негайно стверджує, що ці фігури "є суперечливими, оскільки деякі рослини легко утворюють артбускулярні мікорізи навіть у присутності великих кількостей Р".

Що стосується балансу чи дисбалансу симбіотичного обміну, це було б "більше, ніж 20% вуглецю, який виробляється рослиною-хазяїном, який може бути перенесений у свій партнерський грибок".
0 x

Аватар користувача
Did67
сповільнювач
сповільнювач
Повідомлення: 12809
напис: 20/01/08, 16:34
Розташування: Ельзас
х 4340

Re: Le Potager du Sloth: Садівництво більше, ніж Bio без втоми

Непрочитане повідомленняномінальний Did67 » 19/07/18, 09:25

Так. Існує ще багато "нечіткості", але є порядки. І для практиків, як і ми, на практиці, зрозуміло: краще не приносити P у формі, яку можна асимільовано чи не надто багато, щоб принести ...

Слід зазначити, що аргумент Лоуенфельса про те, що деякі рослини утворюють мікорізи навіть у присутності багатьох Р, нічого не говорять про ефективність цієї співпраці!

Очевидно також, що збереження цього симбіоту коштує рослині. Але слід пам'ятати, що це буде коштувати йому часто (зазвичай?) Створити більш розвинену кореневу систему, хоча і менш ефективними ... Тому той факт, що вона стоїть 20 або 30% знову-таки не слід сприймати буквально (навіть якщо це правда), але поставити перспективу. Візьміть поїзд до вас. Але ти йдеш далі швидше, ніж ти пішов пішки. І якщо ви їдете на конях, то це теж коштуєш (сіно та овес, навіть коли ви не подорожуєте).

Одним з недоліків Lowenfels є накопичення знань. Це добре. Але, не мислячи глобально в "системі", цього недостатньо ... Отже, висновок, до якого воно відбувається: це абракадатабрантне випадок "аеробного соку компосту".

[Це залишається одним з кращих синтез, який я знаю про грунтове життя, систематично обробляється - всі залучені групи].
1 x
Аватар користувача
бути чафоін
Хороший економ!
Хороший економ!
Повідомлення: 385
напис: 20/05/18, 23:11
Розташування: Жиронда
х 18

Re: Le Potager du Sloth: Садівництво більше, ніж Bio без втоми

Непрочитане повідомленняномінальний бути чафоін » 19/07/18, 19:17

Did67 пише:Так. Існує ще багато "нечіткості", але є порядки. І для практиків, як і ми, на практиці, зрозуміло: краще не приносити P у формі, яку можна асимільовано чи не надто багато, щоб принести ...
Так, і, наприклад, не приносять занадто багато у вигляді гною. Lowenfels пояснює, що гній містить фосфатну сіль і довести, що теж може викликати надлишок фосфору в ґрунті, надлишок, який запобігає розвитку мікоризи, навіть 100 років після внесків!

Що ще раз переглянути традиційну сільськогосподарську практику запліднення, навіть якщо вони іноді повторюються на смак дня?
0 x
Аватар користувача
Did67
сповільнювач
сповільнювач
Повідомлення: 12809
напис: 20/01/08, 16:34
Розташування: Ельзас
х 4340

Re: Le Potager du Sloth: Садівництво більше, ніж Bio без втоми

Непрочитане повідомленняномінальний Did67 » 20/07/18, 07:42

Я думаю - але це тільки моя думка - що це сильно нюанс:

(а) свіжий гній не багатий Р; це навіть для "органічної поправки", досить бідно ... (солома бідна); скажімо "дуже середній" [одиниць 3,5 P / тонн з величезною мінливістю за характером раціону залежно від виду тварин тощо ...]

б) вірно, що коли гниль розкладається, С, що вийшов, мінерали зосереджені; Р не вилужені (або біт) в купі, так що зміст, по відношенню до сирим гноєм тонну, збільшується, коли частина пагонів азоту у вигляді газу, і частина K вилучається, якщо купа не під дахом (що рідко буває) ... [Але це не більше, ніж раніше; він просто більше зосереджений на менш матеріальних!]

в) 100 років ????? З огляду на кілька речей, відомих фахівець з мікоризи, я б назвав це бажане за дійсне ... Я не бачу на будь-якої серйозної основі, науково обґрунтоване, то можна сказати, що [є деякі серйозні недоліки - пункт про рН - це неправильне тлумачення, яке не вислизає від студента S-терміналу, що показує, що синтез, коли не майстерність, є ризикованим вправою].

Вклад 40 валових тонн / га кожні 3 років [середня доза, сьогодні дуже мало практикується! Це еквівалент 4 кг / м² в саду або на 400 100 кг м²] приносить близько 350 одиниць P. Це дійсно досить значним і відображає потреби 3 культур, які увінчалися успіхом.
1 x
Аватар користувача
nico239
Експерт-еколог
Експерт-еколог
Повідомлення: 1686
напис: 31/05/17, 15:43
Розташування: 04
х 170

Re: Le Potager du Sloth: Садівництво більше, ніж Bio без втоми

Непрочитане повідомленняномінальний nico239 » 20/07/18, 16:10

Публічний сайт Віллемса

Так звана "мульча" або "мульчування" допомагає захистити грунт від підстави малини. З одного боку, ця техніка дозволить жити фауною, яка сприяє її розвитку ....

Продовження

https://conseils-jardin.willemsefrance. ... dium=email

Моя віра краще читати, ніж навпаки
0 x
"Інструмент, який не споживає енергію і поважає грунт, що це таке? Бен - це інструмент, який нічого не робить "(цитати конференції Франсуа Муле)
Аватар користувача
Julienmos
Я опублікував повідомлення 500!
Я опублікував повідомлення 500!
Повідомлення: 649
напис: 02/07/16, 22:18
Розташування: Вода королеви
х 150

Re: Le Potager du Sloth: Садівництво більше, ніж Bio без втоми

Непрочитане повідомленняномінальний Julienmos » 20/07/18, 17:29

поздоровлення

Я почав збирати картоплю, деякі з моїх ніг добре зношені.

Бульби досить красиві, гладкі і регулярні, хоч і менше, ніж у попередні роки ... (вони Шарлотта)

але насамперед, на жаль, у багатьох є зелені частини ... навіть картопля під землею, з невеликою глибиною звичайно.

Я не знаю, чи відносити це до дуже суходолу через брак дощу, так тріщину, що, ймовірно, залишило світло ... шар сіна (близько 10 см товщиною), недостатньо більше не затінювати достатньо.

Ці картопля, я б не просто покласти на землю з сіном на вершині, але майже зазвичай висаджують в 10 см під землею, а потім я навіть проводив «світло» підгортання перед додати сіна

Я також пробував невеликий ряд, який я майже не був похований, ані бутербей, але покрив 30 см сіна з плантації. І там, зібрані бульби менш численні, а також менше.
1 x




  • Схожі теми
    Відповідей
    Переглядів
    Останнє повідомлення

Повернутися до розділу "Сільське господарство: проблеми та забруднення, нові методи та рішення"

Хто онлайн?

Користувачі, які переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1